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東　そうなんですよね。なんというか……ここ10年くらいでみんな「つっこみ力」ばかりが上がっちゃったんですよね。学者も、マルクス主義消滅後のリベラルは、みな「つっこみ知識人」と化したわけですよ。ネットはその作法を体現してしまっている「リベラルな空間」であるともいえて、つっこみ力だけが上がっている。

荻上　そうですね。でもそこで、つっこみに耐えられる知識や言説をつくることが、ひとつの課題としてはもちろん出てくるし、そうじゃない人は拗ねて撤退することになるでしょうけど。

東　でも「つっこみに耐えられるもの」というのは、結局は歴史が決めるもののはずでしょう。同時代でいかに「検証」に耐えたからといって、それが将来に影響力を及ぼすかどうかは全然別問題ですよね。

荻上　別ですね。

東　とくに「思想」などと呼ばれているものは、同時代に「それが正しい」と論証できるようなものではなかったりするから、「つっこみ」はあまり役に立たないと思うんですよ。

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